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2006-10-18

[] はないちもんめ。 19:51  はないちもんめ。 - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin を含むブックマーク はてなブックマーク -  はないちもんめ。 - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin

883 名前: 黙祷  Mail: sage 投稿日: 06/10/18(水) 01:03:31 ID: P76Lmti9

昔のコミケ…。

屋外で十数人のミンキーモモと十数人のミンキーモモ

はないちもんめをやっていたのは無駄に壮観だったな。

(おっさんなミンキーモモも混じってたし)

2006-10-08

[] 俺も俺も。 19:04  俺も俺も。 - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin を含むブックマーク はてなブックマーク -  俺も俺も。 - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin

301 名前: 80年台スタッフ  Mail: sage 投稿日: 06/10/08(日) 05:54:04 ID: LYq7T9+I

亡くなってから起算するので、初七日は土曜日だったりしますが、

でも、やっぱり、今日なんですよね。。。

一応ご参考までに。

http://www.zensoren.or.jp/home1/09.htm

http://21sousai.com/houzi_houyou.html

ああ、それと、こういうしきたり系の話しをすると「いいから」と口ぐせの

ようにレスする人がいますが、それはいいですから。

今回のお葬式で、故人を偲ぶ為に色々と勉強させて貰った人も多いかと思いますよ。

あまり無碍に拒否したり、あたかもスレ主の様に書かれない方がよろしいかと。

何も、「無駄」になる事はないのですから…。


306 名前: …  Mail: sage 投稿日: 06/10/08(日) 07:08:51 ID: zwqwJaRh

>>301

おせっかいはもういいです

そろそろ空気読んで下さいよ

興味がある人は自分で調べます

押し付け逆効果と知って下さい


307 名前: それはダメ  Mail: sage 投稿日: 06/10/08(日) 07:39:07 ID: c8pfdiMq

>>306

301は参列した人たちの気持ちまで否定しているわけじゃないよ。

ただ、おせっかいでも言う。

「興味がある人は自分で~」じゃすまないのが結婚式葬式なんだよ。

逆効果、なんてしたり顔はやめなさい。ちゃんと聞きなさい。

故人を悼む気持ちを否定してるわけじゃない。でも気持ちだけでよしとするな。


309 名前: 消え失せろ  Mail: sage 投稿日: 06/10/08(日) 07:43:25 ID: WImrgRVK

>>301

いい年した大人なら少しは空気を読むということは出来ないんですかね?何度でもいいますがその手のレスはいりません。

押し付けがましい善意はかえって人を不快にすることがわからないならここには来ないでいただきたい。


313 名前: へっぽこ作家  Mail: sage 投稿日: 06/10/08(日) 07:57:20 ID: qGzfykkY

>>292-293

無神論者とかではなく「郷に入っては郷に従え」ってことですよ。

そういう式場でやってるのに、わざわざタブーなことをするなと。

カトリック教会で読経するとか、お寺でアーメン言ってるのと同じなんですよ。

それがマナーであり、場に対する気配りをするのが社会人としての大人のマナーなんですよ。

亡くなったら意味も知らずに「ご冥福を」って言うことが、どれほど無知なことを晒しているかとか

どれだけ気を配っているか、というのは、実際にこういう場に出るものなんです。

別に「私が、あーしろ、こうしろ」と言っているのではなく「場所を弁えろ」と言ってるだけです。

そういう意味で、宗教関係なく使える挨拶を知っているというのは、楽でいいですよ。

あとはそうだなあ…喪服じゃなくて私服で来たのもいたが…、せめて私服で構わないから

黒い腕章か何かすりゃあいいのに、とかね。コスプレに関しても、代表の立場からしたら故人との関係上

そういうのが、強い結びつきある場合ならアリかもしれない(相当浮くが)

学生服、公務系制服軍服は正装として認められるので、軍服コスに関してはギリギリOKかなと見てました。

本職の方が制服でいらしてた以外に、公務員の方は制服を避けた人も多かったようですが。


315 名前: >301よ  Mail: sage 投稿日: 06/10/08(日) 08:04:31 ID: 5zknN5PR

自分へ向けられたレスを読んだ上での冠婚葬祭作法意見なら自分だって受け入れるさ。

明らかに読んでないから文句言われる。


322 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ  Mail: sage 投稿日: 06/10/08(日) 09:31:23 ID: QcyIdOpI

>>301

前半3行まででとどめておけば叩かれもしないと思うよ。

空気読もうよいいかげん・・・・。

あなたに言われなくてもみな良い勉強になってるはずだよ。

>>307

しきたりがどうでもいいとは皆思ってないでしょう。

精一杯の気持ちを見せた人ばかりだったんだから、それ以上のお説教、ウンチク垂れは

行き過ぎれば個人のオナニーでしかない。

マナーのことでほとんどのスレが埋まってたのを見てたでしょ?

その段階で「お勉強」はできてたはず。これがきっかけで勉強しようって気になった人もいたかと。

それに今回のことがなくても、社会人として生活していく中で

周囲の人に教えてもらったり、間違えたりしながら自然に学んでいくはず。

何よりここは冠婚葬祭板ではないのよ。

初七日だってひとつの宗教の考え方に過ぎないってことをお忘れなく。


323 名前: 80年台スタッフ  Mail: sage 投稿日: 06/10/08(日) 09:39:58 ID: LYq7T9+I

>>309

色々な意見はあるでしょう。私も年寄りお節介だと最初から言ってますし。

ですが、よくわからないのが、押し付け・強制だと言ってるわけでは無く、

そう思うならそれは勘違いだと気付いて欲しいものです。

それに、空気を読め、と言われてもそれこそ何も言うなという押し付けでしょうし、

消え失せろ、というのも、コミケ自体がカオスでウエルカムな場。そしてここは

追悼の意があれば誰でも自由に書き込める場所です。

私が不思議に思うのは、ご批判をなさっている方々が自分自身で真逆な事を

ぶつけていらっしゃる事に気付いてない所です。

消え失せろ、こなくていい。

この文字をここに書ける事こそ、私には全く理解が出来ません。

できましたらご理解して下さい、私はほぼ全てのスレを見て、

それでも「お節介」で書かざるを得ない心境だったという事を。

そして、故人を偲ぶ気持ちは一緒であると信じたいのですよ。。。


327 名前: へっぽこ作家  Mail: sage 投稿日: 06/10/08(日) 09:56:36 ID: qGzfykkY

スレにも出てたが

>【追悼】 コミケ71で喪章を。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1387582

http://yone-forever.jugem.jp/

当日、安い喪章を新刊に付けたりするといいかなーとか思っても見たり。

安い喪章でいいなら1000個ぐらい発注しといて、スペースに来てくれた人に、付けて貰うようにしようかなとか。



332 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ  Mail: sage 投稿日: 06/10/08(日) 11:16:00 ID: QcyIdOpI

>>313

> カトリック教会で読経するとか、お寺でアーメン言ってるのと同じなんですよ。

これいくらなんでも極端すぎ。

葬儀の案内に「冥福は祈りません!祈らないで!」と強く書いていたならまだしも。

常識タブーマナー違反だ場所をわきまえろと大騒ぎするほどのことではないはず。

葬儀の案内、コミナビの文章をもう一度読み直してください。

この程度のことで(というとまた怒るんだろうけど)

自分は気を配ってる、他人は気を配ってないと一方的に非難するのはズレてませんか。

ウェルカムな場であるべきといいつつ、あなたのこういう言い方は矛盾のかたまりなんですが。

「ご冥福を」って確かに本来の意味とは離れた使われ方をしているんだろうけど

あの世でも幸せに、というほどの意味で、故人に対する祈りの気持ちは変わらない。

自分もら抜き言葉とか嫌いなクチだけど、こういう言葉は長い時間の中で

使われ方も変化していくものだし、厳密さよりも心の問題ですよね。

マナー」を学ぶ上で大事なことをひとつ。

どんなにあなたが「正しい」マナーを知っていて実践していても、そのことで

相手に恥をかかせたり非難したら、あなたのほうがマナー違反になるんですよ。

本当の大人のマナーって、「場に合わせる」ものだと思います。

厳しい場所、寛容な場所でそれぞれの場に合わせられるかどうか。

「平服でどうぞ」という場でモーニングにシルクハット姿で出てくるのもアリでしょうが

「本当はこうじゃなきゃいけないんだ!」と主張して空気ぶちこわすのでは、

小学生のお子様と同じ。お節介の枠を超えたら無粋でしかないんです。


335 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ  Mail: sage 投稿日: 06/10/08(日) 11:43:31 ID: QcyIdOpI

>>333-334

ごめんなさい、このぐらいにしときます。

>>330-331

こういうのは気持ちの熱いうちに、みんなが集まってるうちに・・・と思うね。

岩田さんのときは入院中から詳細がアップされてたけど

今回は直前まで話が伝わってこなかったし、まさに寝耳に水で

気持ちの準備が出来てない人多数だったんじゃ。

行けた人より行けなかった人のほうが圧倒的に多いわけだし

準備会でできることにも限りがあるだろうから(特にこれから忙しいしw)

有志の心遣いで偲びあうのは良いことだと思うよ。

何よりも「できるだけ多くの人に来てもらいたい」という米やんの意志と

「多様な表現」の理念にも適ってると思うんだな。

>>331

・・・自分も夜中の分はダメだった orz

前日あまり眠れてなかったせいか、ゆうべはひどく疲れた・・。


336 名前: へっぽこ作家  Mail: sage 投稿日: 06/10/08(日) 11:51:40 ID: qGzfykkY

>相手に恥をかかせたり非難したら、あなたのほうがマナー違反になるんですよ。

>>332は自分がマナー違反だと言うことですね。

>本当の大人のマナーって、「場に合わせる」ものだと思います。

>厳しい場所、寛容な場所でそれぞれの場に合わせられるかどうか。

故に「冥福を避ける」でしょ?

わたしが>>313で言いたいのは

「別に「私が、あーしろ、こうしろ」と言っているのではなく「場所を弁えろ」と言ってるだけです。 」

ということです。なんでもかんでも「ご冥福を」というのではなく、言葉意味を解って使えと。

みんなが言ってるからそれに習うのではなく、意味を解って使うべきでしょと。


追悼スレで議論するのが無粋なのは承知だが、正直すまんかった。

偲ぶ会は開催したい方向で検討されてるようだが、開催されるようであれば

また米やんに会いに行こうと思います。

>>331

やっぱ出さない方がいいかねぇ。

会場で知る人が必要に応じて~とか思ったんだが、事前に用意すべきもんだし

人に言われてするもんじゃないしねえ。身内のみ用意して冬に臨みますわ。ありがと。


340 名前: 追悼スレ  Mail: sage 投稿日: 06/10/08(日) 12:54:43 ID: BhAytYxB

>>336

黙って見ていれば…。何が場を弁えろだ。いい加減度を弁えろよ。

ここまで来てまだ議論に勝ちたいのか? まだ全員を納得させられる結論

出せると思ってるのか?世間誰もがおかしいというレベルでなく、それぞれの

許容できる範囲の問題だろうが。

そんなに相手をやり込めたければ冠婚葬祭板へ誘導してそっちでやれ。

非常に不愉快だ。



341 名前: 米やん  Mail: sage 投稿日: 06/10/08(日) 13:00:46 ID: fHMCNjvY

>>340

あんたも>>336も同じ。

最後に書き込まなきゃ負けってわけじゃ無いんだからさあ。

延々とスレ違いの議論されるのは非常に不愉快だ。


343 名前: 追悼  Mail: sage 投稿日: 06/10/08(日) 13:07:24 ID: ubGVgh8/

>「私が、あーしろ、こうしろ」と言っているのではなく「場所を弁えろ」と

あくまでこう言い張るのなら

まず貴方がこのスレで範を示せ


349 名前: 米やんありがとう  Mail: sage 投稿日: 06/10/08(日) 13:39:29 ID: T1p1ML7y

>>336

> >>332は自分がマナー違反だと言うことですね。

こういう揚げ足とりしかできない大人って最低だねw

自分を棚にあげて逆ギレかいな。恥ずかしいよ。

> 故に「冥福を避ける」でしょ?

ぜんぜん違うね。「厳しい場所、寛容な場所でそれぞれの場に合わせる」

・・・今回はどんな”場”だったか?

喪主側から「冥福は使うな」と注意でもあったか?ぜんぜん逆なんだよね。

>追悼の意思の表し方は個人それぞれであり、まさに故人がコミケを通して

>掲げていた【多様な表現の可能性】の発現です。

>周囲の迷惑にならない範囲で精一杯の想いを表現し、また、他者の表現に

>理解を示すこともまた必要です。

>悪戯に画一的にならず、同時に無為に大騒ぎをせず、それぞれの気持ちと

>方法で故人を悼んで頂くことが大切なのだということをご理解の上、ご参列ください。

これ読んでもまだわかんないかな?

あなたが「浄土真宗のお寺なのだから冥福は祈らない」と考えるのは個人の自由。

他人に「浄土真宗はこうなんですよ、冥福意味はこうですよ」と教えるのも良い。

ただ他人がそれを知らない、自分の忠告に従わないからといって

批判するのはおかしいの。


351 名前: 米やんありがとう  Mail: sage 投稿日: 06/10/08(日) 13:45:41 ID: T1p1ML7y

> 「別に「私が、あーしろ、こうしろ」と言っているのではなく「場所を弁えろ」と言ってるだけです。 」

> ということです。なんでもかんでも「ご冥福を」というのではなく、言葉意味を解って使えと。

場所をわきまえるべきはお前さんのほう。

住人から何度も注意されてるというのが物語ってる。とっくに場違いなんだよ。

国語のお勉強仏教のお勉強は別んとこでやったらいい。

弔いの言葉として、重大な間違いは犯してないのだから。

まあ、お前さんがしつこいおかげで冥福意味はみんなわかっただろうよw

冥福という言葉意味を知りつつも、あえてそういう表現をする人もいるぞ。

それに米やんは熱心な浄土真宗信徒であったと証明できる?

たまたま浄土真宗のお寺を使うことになっただけかもしれないと

これも何度も言われてきたこと。

「ちなみに浄土真宗では冥福は祈らないんですよ、こういう考え方で」

→「ふーんそうなんだ」で、相手に伝わったらそれでよし。

知識として知っておくのに損は無いが、今回の式で

冥福を祈るのは間違い、非常識!」とわめくのはもっと間違ってる。

喪主側の意向をくみとれてなきゃー意味が無い。

だから何度も空気読めと注意されてるの。

場の空気を読み、ウンチク程度の話にとどめておくことができるかどうか?

これも大人の分かれ目だと思うですよ。


・・・あんま言いたかないけどアスペっぽい人だね。

社会ではもう少し柔軟さを身に着けないと大変だよ。


353 名前: …  Mail: sage 投稿日: 06/10/08(日) 13:58:30 ID: KX0Fi/DL

浄土真宗系の学校に行ってた自分の思うことだけ書かせて下さい。

「ご冥福を」は、あくまでも教義の上のことであって、

葬儀に参加する親族・参列者がその言葉を云っても、

マナー違反でも何でもありません。

浄土真宗は、まず心から入るものであって、一般参列者・

他の宗派・宗教の人にも宗派のしきたりを強要したりは

(他の宗派でも強要は無いでしょう)一切しないので

冥福を…」と言っても失礼・非常識にはあたりません。

国営放送でもお悔やみの際の挨拶の慣用句になっている

「ご冥福を」を、浄土真宗のお坊様の前で云ったとしても

マナー違反だと咎められるような事は絶対ありません。

ご飯を頂く前に、生き物の命に感謝して「頂きます」というのと

同じようなものと今は捉えられているものなのです。

正しいしきたり・教義は、これから僧侶になる人や、僧侶として

葬儀を執り行う側が心得ておけば良い事なんです。

悪人往生を唱えてる程寛容な宗派でもある位だし、葬儀に来るのは

同宗派・宗教の人だけではないのですから。


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389 名前: ヨネヤンサンバ  Mail: sage 投稿日: 06/10/08(日) 17:08:47 ID: kFZHoruI

鳴らせブーイング 響けバッシング 今年生誕ん周年

誰も彼も 浮かれ騒ぐ 今日はよねやん誕生日

少しタレ目 いつも笑顔 だけどそれは表の顔

意外や意外 実は短気な 内弁慶な照れ屋さん

オーレオレ よねやんサンバ

オーレオレ よねやんサンバ

あぁ にんじんキライ タバコ大好き

眠りさえ忘れてしまう夜釣りしよう

サンバ ビバ サンバ

よ・ね・や・ん サンバ オレ!


390 名前: ヨネヤンサンバ  Mail: sage 投稿日: 06/10/08(日) 17:10:47 ID: kFZHoruI

会社社長 コミケ代表 古物商資格もある

まんが評論家 著書もあるよ だけど実はただのオタク

のらりくらり 言い訳して 言葉巧みに逃げる人

何か起きれば『予測してたよ』それじゃなんとかしておけよ!!

オーレオレ よねやんサンバ

オーレオレ よねやんサンバ

あぁ お酒大好き 歯医者は苦手

眠りさえ忘れて酒盛りしよう

サンバ ビバ サンバ

よ・ね・や・ん サンバ オレ!

オレ!!

2006-10-06

[] 塩塩塩塩塩。 20:09  塩塩塩塩塩。 - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin を含むブックマーク はてなブックマーク -  塩塩塩塩塩。 - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin

407 名前: 行ってきました Mail: 投稿日: 06/10/06(金) 19:55:16 ID: Oxw1YmFd

さしあたって。

帰りに引換券で貰える物の中に塩は入っていません。

代わりに「浄土真宗では塩使いません」みたいな宣言文が入ってる。

他の手順は故人の宗派に合わせるけどこれだけは無理だな。

塩で清めるのは故人の霊じゃなくて、葬儀の場に寄ってくる得体の知れない霊やら念やらだろう。坊主の孫で霊感持ちの友人に教わったぞ。

玄関先に塩用意してから出て良かった。

2006-10-03

[] 春ミケ。 19:56  春ミケ。 - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin を含むブックマーク はてなブックマーク -  春ミケ。 - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin

32 名前: 追悼  Mail: sage 投稿日: 06/10/03(火) 11:21:42 ID: 52gns2K9

先月に春ミケ申し込んだばかりです。

受かれば初めてのミケ参加になります。

米澤さんが作り上げた祭典に是非参加したい。

春が無理なら夏でも冬でもいいです。死ぬまでに一度は聖地に足を踏み入れたい。

そんなヲタクの希望(野望)をありがとうございました。


34 名前: 米  Mail: sage 投稿日: 06/10/03(火) 11:28:58 ID: D4gLMJI8

>32

春ミケ?そんなもんはない