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2014-03-03

[] アンチの書き込みを友人に自演と言われたんだけど 18:41  アンチの書き込みを友人に自演と言われたんだけど - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin を含むブックマーク はてなブックマーク -  アンチの書き込みを友人に自演と言われたんだけど - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin

519 +1ねこま ::2014/03/03(月) 14:54:10.83 ID: NTASZezYI (2)

相談させてください。割とこじんまりとしたジャンルです。


作品作って公開→クソだと言われる

ここまではいいのですが

粘着して叩く奴がいる→そんなクソを叩き続けるなんて実はマッチポンプなんじゃね?→急に擁護が出る→やっぱマッチポンプだったんだ

と言った具合に噂が一人歩きしました。

なので、その板には関わらないよう見ないようにして数ヶ月普通に過ごしていました。


しかし、先日急に友人の一人が、実際どれがあなた自演なの?みたいなこと言って、空気が凍りつきました。

話を聞くと、未だに粘着が書き込んでいるようなんです。

やってない、そもそも見るのやめたしと言ったのですが、そんなわけないじゃん、嘘つかないでよwと言い出して今までにない険悪な雰囲気になり、以降今までそのチャットルームには誰も寄り付かなくなりました。

その人の基準だと、そういう状況になってて本人が関わらないというのは絶対ありえないことらしいんです。

それまでは毎日のように誰かしらがいたのに、一週間ほど自分だけという状態です。

偶然の可能性もなくはありませんが、不安です。それともただの考え過ぎでしょうか?


こういう場合、どういった行動をとるのがベターだった、もしくはこれからベターになるのでしょうか?



520:ねこま :sage:2014/03/03(月) 15:26:33.37 ID: rbExb7uV0 (2)

ちょっと全体的に状況が分かりにくいんだけど、

叩き云々も友人との会話も全部同じチャットでの話?

誰が管理してるの?

友人と険悪になったとたん粘着も消えたの?



521 +1ねこま :sage:2014/03/03(月) 16:32:22.83 ID: NTASZezYI (2)

文章下手でごめんなさい


叩かれてたのは、そのジャンル匿名掲示板

ニッチジャンルなので、匿名掲示板を通して作品を公開する人も多いのです。

自分最初はそうしていましたが、叩きが過激化してからはその掲示板で公開していません。

はいえ、公式(のような扱いを受けている)ローダーにはアップしています


友人との会話はチャット

公開されてるチャットルームがあって、そのジャンルの愛好家が集まります

いつも夜には五〜六人いて、少なくとも三人ぐらいはいました。

最近は0です


チャット管理wiki管理人さんですが、管理人さん自身はチャットはいません。


険悪になったあと叩きが消えたかはわかりません。

掲示板を見ないようにしているので。

ただ、その自演云々の友人がその時言った言葉を前提とするなら、作者は評判が気になる人間から、見てないわけがないという論でした。



522 +1ねこま :sage:2014/03/03(月) 17:12:54.47 ID: rbExb7uV0 (2)

なるほど

とりあえずその友人もどきとは自分なら関わりを断つし

チャットの事もしばらくほっとくかな

必要以上に弁解しても不利益しかならないと思う

掲示板を見ない事は正解だと思うし現状維持ベストでは?



523:ねこま :sage:2014/03/03(月) 17:40:12.86 ID: 5gBPYbj70 (1)

その友人は多分>>519がどんなことを言っても

「>>519が該当スレ自演粘着擁護をしたりしてない」というのを

信じてはくれないと思うよ

そういうのを悪魔の証明といいます


どういった行動をとるのがベターもなにも、多分どうしようもなかったと思うよ

よく頑張ったと思う


>>522の言うとおり該当掲示板を見ない事は正解だと思う

見てもいいとは思うけど、見たら友人を納得させる材料を見つけられないと思う

気分悪くするだけじゃないかな



524:ネ困 :sage:2014/03/03(月) 17:55:14.16 ID: vE3TDbN+0 (1)

>>521

自演してるでしょって言う人は

本人がそう(=自演する人)だからそう思うんだよ

しかしたら騒動の中心かもね

普通の人ならそんな内容に無神経に触れようと思わないし

もし話すなら519をフォローしようと考えるはず

FOするのが吉



525:ねこま :sage:2014/03/03(月) 18:26:05.73 ID: xxZfZRIY0 (1)

その友人が粘着犯(もしくはマッチポンプ説の流布者)としか思えない



526:ねこま :sage:2014/03/03(月) 18:37:47.35 ID: NTASZezYI (4)

>>522

やはりそうですか…

関わりを断つというより、どっちにしろこなくなっちゃったんですけどね。

ただ、不可解なのはその人以外も全く来なくなったこと


>>523

悪魔の証明ですか。

確かにこの時間には仕事でそれどころじゃなかった…といっても仕事だったという証明やら全部するのは不可能ですから


もはや今の知り合い以外がチャットに来た時まず聞かれるのが、あの◯◯さん?という状態。

趣味を変えられないのがつらいです


>>524

自分の作品の自演はしたことあるってのは言ってましたね。

そうなんだーで終わった話でしたが。

それは宣伝における戦略だそうで、自分とは価値観違うなとはその辺思ってましたが、そういう人もいるのかな?ぐらいに考えるようにしてました。


普通に出来だけで評価されようとするのは古いそうです。



527 +1:ネ困 :sage:2014/03/03(月) 18:37:47.58 ID: BFjt72QA0 (1)

>>521

どう考えてもその友人は悪意に満ちている

自分も友やめ推奨するよ

あと掲示板を見ないのは大正解

これからも見なくていいよ

見ても犯人達を喜ばせるだけで良いこと一つもない

なんかその友人あなたの状況を楽しんでいる臭いがぷんぷんする

たぶんあまりにも反応がないから直接反応を引き出そうとしたんじゃないかな

何かされても反応せず友人が非難するような態度に出たら

掲示板関係なくあなたの態度に傷付いたって貫き通せばいいよ



528:ねこま :sage:2014/03/03(月) 21:19:09.12 ID: NTASZezYI (4)

>>525

決め付けるのは早計かもしれませんが、可能性はありますね。


>>527

普段はそうでもなかったんですけどね

まさか急にあんなこと言われるとは思いませんでしたが


でも、今後会うことがあればそうします。




>>答えてくださった方々へ


本当に相談に乗ってくださりありがとうございました

2014-02-16

[] 企画に参加したんだけど展示形態自分だけ違う 17:22  企画に参加したんだけど展示形態が自分だけ違う - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin を含むブックマーク はてなブックマーク -  企画に参加したんだけど展示形態が自分だけ違う - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin

511 +1ねこま :sage:2014/02/16(日) 12:14:07.92 ID: M3vsi1YT0 (3)

相談させて下さい 長文すみません

投稿ウェブ企画に参加して先日作品を提出したんだけど

10近くある投稿作の中で私の提出物だけ展示形態が違って浮いていて困ってます

提出物の(絵とか小説とかの)系統は私含めて全員同じ

私以外はテンプレ配布サイトから借りてきた統一のテンプレを使って

主催タイトル画像をそれぞれつくってあるって感じなのだけど

私の提出物だけ自サイトにアップした形式で白バックに作品がならんでるだけです

主催作成タイトル画像もなし、テンプレなし、自サイトへのリンクもなし

何か主催を怒らせてしまったのかと思うけど、思い当たる節は提出の際に

直接自分アドレスから主催アドレスへ提出したのと同様のメール念の為にと思って

企画のメルフォからも送ったのが掲載を急かしてるみたいにとられたのかな、というところです

メルフォから送信した分には「以前別の企画で直メで提出したら不達のアクシデントがあったので念のため」って書いたけど

主催現在多忙らしくて返信メールにその旨簡素に書いてありました

単に時間がないからなのか、私に急かされたと感じて急いでやったからなのかと随分悩んだのですが

自分の作品だけ明らかに浮いて展示されているのが悲しいので提出後だけど参加を辞退したいと思ってます

その是非について聞きたいのと、もし辞退するならメールには本当の事書いた方がいいのでしょうか?

それとも諸事情で〜ってな感じで濁して言うのがいいのでしょうか?

企画自体は作品もたいぶ集まって来てはいるけど、開催期間は明記されていません

今まで同形態の企画には何度も参加させてもらって来たけどこんなことは初めてで困っています

よろしくお願いしま



512 +1ねこま :sage:2014/02/16(日) 13:32:08.08 ID: C1VC43LF0 (1)

別の場所パソコンから第三者を装って「どうして●●さん一人だけそっけない展示の仕方なんですか? ハブってるんですか?」と聞いてみる



513 +1ねこま :sage:2014/02/16(日) 13:45:53.47 ID: AhzqKJwwO (1)

取り下げるつもりなら自分だったら正直には言わないかな

もし予想通りの面倒臭い人なら面倒臭い事にしかならないだろうし

取り下げるなら諸事情で〜でいいと思う

もしも出来れば取り下げたくない気持ちがあるなら

ページの表示がおかしい旨と自分の使用ブラウザとOSにお手透きの時に確認お願いしま

くらい書き添えてメルフォから送って次の更新があるまでは様子見るというのもあるよ


あとちょっと気になったけどその作品ページ自体はちゃんと向こうのサーバー

サイトのページがリンクされててそれが直接表示されてるわけではないんだよね?



514 +1ねこま :sage:2014/02/16(日) 14:13:36.79 ID: G6PjKNUa0 (2)

企画の提出条件がテキストメール添付または自鯖にアップしたURL

お知らせくださいかなんかになってて、URL送ったからそのまま使われてるのでは?

主催の鯖に向こうのテンプレで展示して欲しいならベタテキストで送らないと

通じないと思うけど



515 +1ねこま511 :sage:2014/02/16(日) 14:50:29.34 ID: M3vsi1YT0 (3)

回答ありがとうございます


>>512

やっぱりハブられてるのか、悲しいな

最初「私ハブられてるの?何か気を悪くすることした?」ってパニックになってるとき

一瞬やってみようかと考えたけどどう考えても本人乙だからやめたよ


>>513

うん、ちゃんと向こうのサーバーにアップされてる

ソースのぞいてみたらタグ校正して整えてあるけど自分が提出したそのまま

レス見て思ったんだけど、むしろ私が主催から「面倒臭い人」って思われてるのかなーとか

から主催好み?にテンプレ飾ったり手製のタイトル画像つけて文句言われたくない、とか

何かそれも悲しいな

いろいろ悩むの辛くなってきて主催多忙らしいし問い合わせして手間とらせるより

作品下げてもらった方が手っ取り早いやーって思ってしまったんだ


>>514

直メの方はテキスト形式の添付で送った

ただそれで以前不達トラブルがあったので>>511のような対応をしたんだ

メルフォは他の人が全員テンプレ展示だから自作もそうなると思って

本当に最低限のタグしか入れてないページを作ってurlを送ったんだけど

今にしてみれば言葉足らずだったかもしれない

デモデモだけど多忙主催に「そっちのテンプレにしてよータイトル画像つくってよー」

って言うのも憚られるジレンマ

しか主催だって言うならある程度責任ある、平等対応をお願いしたのも本音



516 +1ねこま :sage:2014/02/16(日) 15:34:02.26 ID: G6PjKNUa0 (2)

>>515

URL送付形式の提出もありと書かれてる企画なら、何も註釈せずにURLメール添付と両方

送られて来たらHTMLで作られてる方を優先すると思うよ

サーバに.txtの形式でテキストアップして送る事も可能なわけで、それせずに

HTMLで送って来たんならなんかそういう拘りがあるのかな……と整形済みの方を

尊重するのが平等っていうか企画主として正しい対応なんじゃないかな


一回展示してしまってるものを「諸事情で〜」で下ろすよう頼むよりは、

「手間かけて申し訳ないけど他の人と同じテンプレにしてもらえませんか」

と頼む方が向こうからの印象はマシなんじゃないか

HTMLファイルで送っといて、デザイン揃えてくれないと企画主が平等じゃない

とか無責任だと考えてる511は正直面倒くさい人だと思う



517 +1ねこま :sage:2014/02/16(日) 15:39:11.59 ID: Sx6L6qAL0 (1)

>本当に最低限のタグしか入れてないページを作ってurlを送ったんだけど

>今にしてみれば言葉足らずだったかもしれない


これが全てなんじゃないの?

そのまま使ってくれってことなのかと思うんじゃない



518:ねこま511 :sage:2014/02/16(日) 15:58:13.11 ID: M3vsi1YT0 (3)

>>516 >>517

おお、確かに言われてみればその通りかも

レスもらって自分は思い込みや言葉足らずが多かったんだと気づけた

ありがとう

多忙主催にお願いするのは少し気が引けるけど問い合わせしてみる

掲載しましたってメール読んで喜んで見に行ってみたら自分だけ素っ気無いページだったので

真っ先に「あれ、何かハブられてる?」って思ってしまってそこから悶々悩んでしまった

ここで意見聞けて良かったです

レスくれた皆さん本当にありがとうございます

2014-02-09

[] 書いたことないカプをリクエストされる日に限ってカウンター回されてる 18:11  書いたことないカプをリクエストされる日に限ってカウンター回されてる - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin を含むブックマーク はてなブックマーク -  書いたことないカプをリクエストされる日に限ってカウンター回されてる - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin

504 +1ねこま :sage:2014/02/09(日) 10:24:52.98 ID: JYbg3Ipy0 (1)

相談です。

キリ番リクエストを受け付けてるサイト持ちです。

今までキリ番は踏まれても踏み逃げする人が多かったんですが、最近立て続けに書いたことのないカプをキリリクされました。

それはいいんですが、書いたことがないカプをリクエストされる日に限ってカウンター数字が異常に増えていて(通常の10倍以上とか、普通でない数字おかしいのです。

不正行為を理由にキリリク拒否するのはアリでしょうか?



505:ネ困 :sage:2014/02/09(日) 13:30:39.01 ID: b63YtZ6V0 (1)

自分サイトなんだから、そういう自分ルールを作っておけばいいよ

昔めんどくさい人に絡まれたことあったが付き合いきれなかったかサイト自体閉じちゃったよ



506:ネ困 :sage:2014/02/09(日) 13:41:32.55 ID: Le9X3omC0 (1)

>>504

はっきりと「同じIPから立て続けに」というのが

分かってるなら拒否も有りだとは思うけど

話を聞く限りだと実際にその人の不正かどうか判断が難しい気が


キリリクの面倒なトラブル結構あるから

最初に色々指定して方が身のためだと思う

同じ方が立て続けに〜とか、知らないカプはご遠慮くださいとか


今回ははっきりした証拠が無いんみたいだし

諦めて書いて次回から色々設定するのが良いような



507:ねこま :sage:2014/02/09(日) 20:21:00.12 ID: JYbg3Ipy0 (2)

>>506

キリリクトラブルとかあるんですね。

そこまでして書いて欲しいと思う人もいるとは想定していませんでした。

今回は仕方ないけど次回以降はサイトで普段扱っているカプに限定するようキリリク画面に表示させるようにします。

ありがとうございました。



508:ねこま :sage:2014/02/09(日) 20:45:03.86 ID: Y3j/eAwy0 (1)

サイトで扱っていないカプなら、取り扱っていないので書けませんでしたごめんなさいで

スルーすればいいのに



509 +1:ネ困 :sage:2014/02/11(火) 22:51:34.55 ID: bu/SiNM50 (1)

乗っ取りスレの見すぎかもしれんが、乗っ取りじゃね? とか思った

書いたことないカプリクってのが

乗っ取り厨が友達に頼まれたカプを描かせる為にカウンタ回してリクして

描いたよー とか


その描いたことないカプが、

描いた事ないけど興味あるって話題出したことあるならリクもありえるけど、

それすら全くないのにいきなりだったら妖しいと思う

というか取り扱ってないので、でスルーでよかったと思うよ



510:ねこま :sage:2014/02/13(木) 23:53:36.63 ID: yJil46oD0 (1)

>>509

504、507です。

>描いた事ないけど興味あるって話題出したことあるならリクもありえるけど、

それすら全くないのにいきなりだったら妖しいと思う


話題に出したことは一度もありません。

リクエストはメインで扱っているカプに対しての攻め違いや受け違いのカプです。


乗っ取りスレなんてあるんですね。

参考にさせていただきます、ありがとうございました。

2014-02-01

[] ツイッター上での交流の仕方というか距離感がよくわかりません 17:41  ツイッター上での交流の仕方というか距離感がよくわかりません - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin を含むブックマーク はてなブックマーク -  ツイッター上での交流の仕方というか距離感がよくわかりません - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin

498 +2:ネ困 ::2014/02/01(土) 13:33:21.35 ID: S9p7/a5G0 (1)

相談させて下さい。

私はオン専サイト持ちですが最近は渋での活動が中心の字書きです。

最近、好きジャンル情報集めの為にツイッターを始めたのですが、

次第に渋でお気に入りにしている絵師さん達の萌え語りなどを見るのが

楽しくて数名フォローさせてもらったりしてました。

マイナーキャラが好きで、語りが読めるのが貴重というのも理由のひとつです。

最近は色んなジャンルが好きになり、もっと交流ができたらと思うようになりました。

ですが、ツイッター上での交流の仕方というか距離感がよくわかりません。

例えば、渋でお気に入りに登録する位の手軽さでフォローとかしてもいいものなのでしょうか?

フォローの条件が記載されていなければDMで報告や挨拶はした方がいいのでしょうか?

ブクマコメ拍手メッセコメント残す様な感覚で返信してもいいものなのでしょうか。


人によるのかもしれませんが、お手本や基本となるものが無いので戸惑ってます

実体験や実例などでいいので、どうかアドバイスをお願いします。



499:ネ困 :sage:2014/02/01(土) 14:02:54.63 ID: QK1pTEKt0 (1)

>>498

自分場合だと、無言フォロー(あるいはリストに入れられる)は自分ツイートを読みたいだけの人と判断して

しかけられない限り、交流フォロー返しはしない

フォローしましたよろしく〜ってリプやDMもらったらとりあえずありがとうございますって返して、

交流やすそうな人ならこっちからも話しかけたりフォローする



500:ネ困 :sage:2014/02/01(土) 15:11:19.65 ID: TpIFvuSd0 (1)

>>498

そのジャンル雰囲気にもよるんじゃないかな

人気ジャンルなら人の出入りも交流も激しいから、いちいち挨拶するのもされるのも面倒って思うこともあるし

こじんまりとしたジャンル場合挨拶した方がいい印象を与える場合もある

>>498以外にも最近好きジャンルに新規で来た人が見つけられたら、

その人が既存ジャンル者とどういう態度で接しているかを確認するのもいいかも


個人的にはリプライなら別にいいけど、DM挨拶は重すぎるかなあ

自分フォローされたらプロフィールツイート雰囲気を確認して、合いそうならフォローする

で、もし萌え語りに混じりたくなったらリプライ最初に「はじめまして」を必ず付けるようにしてる



501:ネ困 :sage:2014/02/02(日) 10:52:22.88 ID: Ve4cmdHVP (1)

>>498

DMって相互じゃ無いと送れないけど、相互なの?

支部とかで交流あって相互ならDMでもいいと思うけど、

ツイだけで相互になったばかりだとDMちょっと重い

距離梨に近付かれた経験ある人だと警戒すると思うよ


地雷とか苦手シュチュがある人の場合、プロフ見てからフォロバとかが多いから

リプあった方が交流には繋がると思うよ



502:ネ困 :sage:2014/02/03(月) 09:26:16.93 ID: I5kwZXkX0 (1)

>>498

プロフィールに嗜好が書かれていない、全く呟いていない

こういう垢からフォローされたりリプあっても反応に困る

愚痴や偏った思想のツイートが多いのも嫌だが



503:498 :sage:2014/02/03(月) 12:23:52.60 ID: PuvhCI6S0 (1)

色々なご意見、ありがとうございます。とても参考になりました!

周囲のやりとりも参考にしつつ、少しずつ挑戦して行こうと思います

2014-01-27

[] 趣味ツイッター垢を騙って自分の作品をブクマした人がいるんだけど 20:32  趣味用ツイッター垢を騙って自分の作品をブクマした人がいるんだけど - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin を含むブックマーク はてなブックマーク -  趣味用ツイッター垢を騙って自分の作品をブクマした人がいるんだけど - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin

493 +1ねこま :sage:2014/01/26(日) 12:20:51.13 ID: cNK6GsrFP (2)

相手の意図が分からない迷惑行為を受けているので相談させて下さい

一部フェイクあります


ツイッター同人用と趣味用の二つを使い分けています

前者は個人的な呟きをしていません

後者はこの板のチラ裏的な内容を呟くこともあります(オタクだとは隠していません)

支部も普段使いの投稿用と特殊性癖用の二つを持っています


先日私の作品をブクマするのに趣味用のツイッター垢名を使った人(@○○○○)がいました

イラストの作品全てと小説も一部ブクマされていて

全てかどうかは未確認ですがブクマタグアカウント名が使われ

気味が悪かったので支部はブロックブクマを全て外させました


警告の意味も込め同人用と趣味用のアカウントどちらにも

ブロックした旨をツイートしています

特に隠すつもりもなく同人用・趣味用の垢を使っているので人目に触れても構いません

恨みを買うようなことは心当たりがありません

その人のプロフィールには私が趣味用のツイ垢で呟いている内容が記載されており

現在プロフィール最近呟いた内容が書き加えられていました


私の名前は見た人のネタ元が分かる人には分かるものを用いており

その人の名前もそれに近かったので成りすましかな?とも思います

監視されているようで気味が悪いので趣味用のアカウントは非公開にしました

なぜブクマタグに使ったのかが理解できないです

趣味用の垢を知らしめようとしているのでしょうか?

今のところ特に被害などは無いのですがモヤモヤが続くので書き込みました

相手がどのような真理なのか意見等くださるとうれしいです



494:ネ困 :sage:2014/01/26(日) 14:19:33.77 ID: 73Dkz1VYP (1)

気持ち悪いね

まあ頭がおかしいやつの心理は知る必要ないし、普通の人には理解出来ない

可能性として、「あなたのことは何でも知ってる。2つ垢使ってるでしょ?」という

ストーカーチックな感情かなあ



495 +1ネコマ :sage:2014/01/26(日) 14:33:51.15 ID: cH7s7GcZ0 (1)

>>493

ふたつのツイ垢を持ってることは隠してないの?


>その人のプロフィールには私が趣味用のツイ垢で呟いている内容が記載されており

>現在プロフィール最近呟いた内容が書き加えられていました


同人垢と趣味垢がどちらも493のだとは知らずに

趣味垢成りすましで493に擦り寄ってきた、とも取れるけど

ツイ垢隠してないなら、趣味用垢で呟いた内容がそいつの気に触ったとかで

一方的に逆恨みしてるとか



496 +1ねこま :sage:2014/01/26(日) 16:19:16.91 ID: cNK6GsrFP (2)

>>495

2つ垢を持っていることは明言していませんでした


伏せていたので後出しになります

プロフィールには最近呟いた内容(趣味用の垢)の他に


・支部で作品を投稿していることが示唆できる文言(例:イラストを描いています)

・私の趣向(例:お菓子が好きです)


の二点も書き加えられていました

つい今朝のことです

なので同一人物と把握した上でアカウントを作られたんだと思います


私が副垢をたくさんもっているように仕立てあげたい?のかなとも思えたのですが

494さんの三行目が心理に近いのかなとも思います



497:ネ困 :sage:2014/01/27(月) 14:13:48.46 ID: YbPjhFRbP (1)

>>496

趣味用垢に鍵を掛けたなら同人垢のプロフ

趣味垢記載してこれ以外は副垢無しの説明を付け加えるのはどうかな?

ストーカー拗らせた粘着嫌がらせな印象を受けました