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2012-06-24

[] 幸管だって趣味でやってるVS幸管だから利用者のこと考えろ編 17:42  幸管だって趣味でやってるVS幸管だから利用者のこと考えろ編 - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin を含むブックマーク はてなブックマーク -  幸管だって趣味でやってるVS幸管だから利用者のこと考えろ編 - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin

きっかけ↓

892 +1:スペースNo.な-74 :sage:2012/06/23(土) 04:38:37.09
うちはいま、ツイで絶賛ニセモノが大人気だよ 
じっくり煮えるのを待っている 
本人のサイト見る限り、20代前半〜中盤かな?という感じ 
イベントで見た感じではとても根暗そうな人だった 
騙りが「幸管理人」としてリアルでの付き合い幅も広まってきたみたいだし 
リアルの連絡先やりとりしている人も増えてきたようなので 
そろそろ幸の方で大々的に 
「ツイやってないし、幸以外で幸管してるって明かしてません 
 当幸の幸管であると騙っているサイトがあるのは確認しています 
 大変迷惑しています、本人ではありません」 
とやろうと思ってる。出来れば夏コミ直前、取り返しのつかない辺りで


894 +1:スペースNo.な-74 :sage:2012/06/23(土) 10:51:10.81

成りすましが何をしているか全てを把握なんてできないのに放置

ネガティブな噂は一度根付いたらデマだって言っても信用されないし

偽者がやらかした言動は全て貴方の言動として拡散していくんだよ

から実は偽者が〜って言っても全ての人にその情報は伝わらない

実は偽者の仕業ですって情報を出し惜しみしていたら

偽者だけじゃなく貴方自身も取り返し付かなくなってるよ



896:スペースNo.な-74 :sage:2012/06/23(土) 12:44:19.64

上から目線の助言レスの方が気持ち悪い性格悪いわ

どんな結果になろうと892が責任取るんだからそれでいいじゃん



897:スペースNo.な-74 :sage:2012/06/23(土) 16:46:46.09

この程度で上から目線って、どれだけしゃがんでいるんですか



898:スペースNo.な-74 :sage:2012/06/23(土) 17:35:09.68

から見下ろしてるって感覚すらも無くなるって怖い



904 +1:スペースNo.な-74 :sage:2012/06/23(土) 19:35:58.31

幸以外にサイト持ってるなら、正体は伏せておきたいよな


でも成り済ましは怖いから、892は早いとこ対処した方がいい

遅くなると「なんで今まで黙ってたの?」とか、捻くれた意見も出てきて面倒だよ

最悪、乗っ取られたりもする

ジャンルの別幸で前にあったんだ


自幸は「幸管自らが他人に幸管だと名乗ることはありません」って注意書きしてる



906:スペースNo.な-74 :sage:2012/06/23(土) 21:23:08.06

早めに言ってやった方が、騙されて思いこんでいる人たちのためだと思うんだが。


思いこんでいる人たちが可哀想な気がするよ。

他人の名前、平然と騙るような奴と、

個人情報の交換なんて可哀想だろ・・・


その思いこんじゃってる人たちのために、

真実を明かしてやって欲しいと、個人的に思う。



908:スペースNo.な-74 :sage:2012/06/23(土) 23:35:35.75

>>894は性格悪いなーこんな奴知り合いにいたらヤだなって思うけど

早く言うべきとか騙された人かわいそうって奴の言い草は気持ちが悪いw

894の性格や性質が悪そうな事と対処法が「自分とは違う」ことが相まって

自分の言い分が間違いなく正しいと思ってるのかも知れんが…



909:スペースNo.な-74 :sage:2012/06/23(土) 23:42:07.91

幸管スレで幸管としてその対応はどうよって言われてるだけなのに

どうしてここまで必死上から目線wwって煽っているの




910:スペースNo.な-74 :sage:2012/06/23(土) 23:58:08.79

幸管としてって

894がやってるのって「何もしてない」だけなんだよな

自分の幸だったら嫌だから速攻牽制しちゃうけど

894の幸だからなあ…様子見も対処法といえば対処法だし

騙されてる人が可哀想とかは894に全然関係ないし

取り返しがつかなくなってからじゃ遅いとか

いかどうか、怖いかどうかは894が決めればいいんじゃないの?


幸管って、何でも速攻対処するあらゆることを気に掛ける完璧超人である必要ってないと思うよ

キトーに手を抜いてテキトー自分で決めた方式でやればいいじゃない

他人が自分裁量内で判断することに嘴突っ込んで非難するのは十分「上から目線」だと思う



911:スペースNo.な-74 :sage:2012/06/24(日) 00:15:26.10

だって個人サイトなのに

それをやたら使ってる人の迷惑考えろって説教したがる人多いな

894の幸なんだから894の責任でどうしたっていいだろうに

そもそも894自身が他人に迷惑をかける行動をしているわけでもない

問題児はその騙りをしてる奴だろう



915:スペースNo.な-74 :sage:2012/06/24(日) 08:16:01.68

放置はどうよって思う幸管もいれば心底どうでもいいって思う幸管もいる



916:スペースNo.な-74 :sage:2012/06/24(日) 08:57:13.37

892の場合幸管だけじゃなく登録サイトや幸利用者に

迷惑がかかってるから(連絡先のやりとり等)さっさと対処しろと思う

幸管だけなら892がどうなろうと心底どうでもいい



917:スペースNo.な-74 :sage:2012/06/24(日) 10:53:51.59

登録サイトや幸利用者に迷惑って

それって「892が」かけてるんだ?

お客様もここまで来るとすごいな…



918:スペースNo.な-74 :sage:2012/06/24(日) 10:59:43.26

さっさと対処しろ、ってすごい

892は何か悪いことでもしたのかね



919:スペースNo.な-74 :sage:2012/06/24(日) 11:40:24.84

>登録サイトや幸利用者に迷惑って

>それって「892が」かけてるんだ?

892は自分の偽物がいるのをわかっていて放置しているんだから

892が直接何かしたわけじゃなくても892に過失はある

実際自分の生徒が苛められているのを知っていて

教師が何の措置も取らなかったため起訴されたケースがある

教師は直接生徒に何もしていない。ただ放置していただけ


このスレの幸管が892は悪くないし対応必要ないと言うなら好きにすれば



920:スペースNo.な-74 :sage:2012/06/24(日) 12:04:48.71

ていうかこの人は何と戦ってるの?

>>892の問題だからほっときゃいいじゃんって言いながら(そこは自分同意)、

何故そんなに必死



922:スペースNo.な-74 :sage:2012/06/24(日) 12:56:35.24

仕事として責任ある教師と

趣味で無報酬でやってる幸管を同列にする例えは酷い





[] 甥っ子生涯初の修羅場17:42  甥っ子生涯初の修羅場話  - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin を含むブックマーク はてなブックマーク -  甥っ子生涯初の修羅場話  - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin

339 +1転載ごみsage:2012/06/23(土) 22:15:10.85 ID: RfaJWUWN0 (1)

409 :名無しさん@HOME : 2012/06/22(金) 21:05:20.80 
甥っ子生涯初の修羅場話 

私は両親と兄家族(兄夫婦と甥っ子姪っ子)と暮らしている 
ある夏の暑い日にシャワーを浴びた甥っ子は、大人たちから服を着るよう言われても 
はだかんぼのままで涼しい部屋で踊っていた 
そこに私の友人が遊びに来た 
彼女は甥っ子の憧れの人で、「こんにちは〜」とドアを開けたのに反射的にご挨拶しようと飛び出した甥っ子 
「みちゃった♪」 
と友人。甥っ子は自分の姿に気付き絶叫 
そのままものすごい勢いで2階に行こうとして、足を滑らして落ちた 
「大変!大丈夫?」と飛んで来た友人の姿に、今度は何やらよく分からない奇声を発し脱兎の如く逃げて行った 
急いで母が上に行くと、自分の部屋でタオルを頭から被り放心状態だったらしい 

それ以来、甥っ子はどんなにはだかんぼになってもきっちり股間だけは隠すようになった 
しかし甥っ子よ、いくら隠すと言ってもお盆で隠すのはやめなさい 

410 :名無しさん@HOME : 2012/06/22(金) 21:14:58.20 
可愛すぎワロタwww 
甥っ子幾つ? 

411 :名無しさん@HOME : 2012/06/22(金) 21:23:08.25 
確か5歳だったかな?友人はずっと甥っ子を可愛がっていて、 
甥っ子も彼女が大好きだった(きれいなお姉さんが好きなんです) 
それだけにものすごいショックだったようで・・ 

ちなみに甥っ子は今は恥ずかしがって、友人が遊びに来ても隠れてしまうけど 
ただし、結婚すると聞いた時は私にせがんで友人にお祝いのビデオメールを送りました 

修羅場と童子に初恋の終了。





[] 最後一行の法則 17:42  最後一行の法則 - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin を含むブックマーク はてなブックマーク -  最後一行の法則 - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin

23 +6:厨メ :sage:2012/06/24(日) 10:06:58.28 ID: 0K50nv0iO (1)

一時創作サイト

「私の趣味です」としか回答しようのないメールがあった。


「○○さんの作品って、ミニスカスパッツという衣装キャラが毎回1人は出てくるよね。

コスイベの露出対策じゃあるまいし、いちいちスパッツはかせる必要性は何?私には分からない。

バトルものからパンチラ期待してる読者も多いだろうに、せっかく絵柄はかわいいのに

スパッツのせいで興ざめだよ。

今まで描いた分全部のスパッツを消せなどと殺生なことは言わない、今後はスパッツ無しでお願い。」





[] 小説の説明文について 17:42  小説の説明文について - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin を含むブックマーク はてなブックマーク -  小説の説明文について - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin

25 +7:管閲 :sage:2012/06/23(土) 23:30:47.32 ID: 6mh4RHiE0 (2)

小説の説明文について


あらかじめ地雷対策として次の様な事をしています

R−18、エロ、グロの隔離

ネタバレにならない程度の内容の表記(死にネタなど)

カップリング

オリジナル設定、メアリー有/無

カップリング以外の関係を絡ませた場合、それも表記


長編を書くとどうしても何かしらの地雷が発生する可能性があります

それとあまり書きすぎるとネタバレになってしまう事があります


聞きたい事

管理人さん:実行している地雷対策があれば教えてください。

閲覧者の方:どこら辺まで表記すれば地雷を避けられますか?何かピンと来た注意書き等があれば教えてください


先日地雷を踏んだと閲覧者の方から苦情があったのですが、それ以来小説を書く手が止まってしまい、困っています

まり気にするのも良く無いでしょうか?



26 +1:閲管 :sage:2012/06/23(土) 23:34:24.95 ID: DmV2gzAq0 (1)

>>25

>■管→管(管理人として管理人質問回答)はスレ違いです。



27:25 :sage:2012/06/23(土) 23:39:38.98 ID: 6mh4RHiE0 (2)

>>26

すみません

では>>25の質問は管→閲のみでお願いします。



28 +1:管閲 :sage:2012/06/23(土) 23:58:06.49 ID: pU+z6Pgx0 (1)

>>25

欲しい表記

ストーリー上、メインのカプは何か

・そのストーリー内に他カプ(可能ならどのカプか)は出てくるか

ストーリー漠然とした内容(悲恋、ハッピーエンド、死にネタなど)

・設定の漠然とした内容(SFっぽい、未来もしくは過去の話など)


ただ、現在進行形で連載されているのであれば、あまりネタバレすると長編連載の意味がなくなると思うので

ネタバレOKで地雷回避したい方向けに、反転するなどで詳細を書くのも手かと思います

全ての閲覧者に配慮する、というのはなかなか難しいことですし、

カプやシチュ、えろぐろなどの明記さえあれば大方大丈夫なのではないでしょうか?



29 +1:管閲 :sage:2012/06/24(日) 00:11:28.78 ID: ab0fmWwk0 (1)

>>25

二次創作と言う前提で良いでしょうか?

一次創作オリジナル)であれば、基本的に一行目(R18エログロ)以外の注意書きは不要と考えます

二次創作であれば、自分であればそこに上げられているもの以外に

パラレル設定、女体化クロスオーバー等の表記

結末がハッピーエンドなのか悲恋なのか

の表記が欲しいです

正直、二次創作場合は求める萌えが得られるか>>>ネタバレなので

(どんなに萌える素晴らしい話でも、地雷が入っていた時点でそれは求めるものでは無くなるので)

注意書きは詳細であると嬉しいです



30 +2:管閲 :sage:2012/06/24(日) 09:39:59.63 ID: fePnV4AK0 (1)

>>25

>先日地雷を踏んだと閲覧者の方から苦情があった

これって地雷の内容を具体的に書かずに、ただ地雷を踏んだとだけ

報告があったんでしょうか?

あと、その地雷を踏んだ作品がどんなものなのかわからないのですが、

25で挙げた注意書きとは別の注意書きが必要な内容なのでしょうか?



31 +1:管閲 :sage:2012/06/24(日) 11:45:03.94 ID: 4HYQAXvT0 (1)

>>25の注意書きは、充分足りていると思います

創作以外の更新作業に手間をとられすぎて、更新が面倒になってしまっては本末転倒だと


・まだ単行本化されていない原作ネタを使っている場合は、それを表記


バレを気にする方は助かるかもしれません



32:25 :sage:2012/06/24(日) 13:57:22.17 ID: Ye7tJR8E0 (3)

>>28

設定の漠然とした内容はあまり気にした事がありませんでした

パラレルも取り扱っているので見直してみます


長編小説だと色々と地雷が含まれてくるので注意書きだけでも何行か使ってしまます

早速反転を試してみます


>>29

二次創作です。説明不足ですみません

やはりパラレル女体化クロスオーバーは苦手な方が多いみたいですね

結末関連でも苦情を頂いた事があるので(うちは悲恋がほとんど)

気をつけようと思います



33 +1:25 :sage:2012/06/24(日) 13:58:25.03 ID: Ye7tJR8E0 (3)

>>30

メインカプに少し他のキャラを絡ませたのですが、それが不快だった様です

恋愛よりも友情寄りのつもりで絡ませました

ここら辺の線引きが人によってかなり曖昧な様で難しいです


A×Bのカップリングがあったとして、そこにCを友人として絡めた場合

ABカプの喧嘩にCが仲裁に入るのを、A×B←C

なんらかの事情でAが遠くへ行く。BをCが慰める。これもA×B←C

に見えるという人がいました

※苦情以外でもそう見えてしまうと取れるコメントを頂いた事があります


>>31

>・まだ単行本化されていない原作ネタを使っている場合は、それを表記

すっかり忘れていました・・・

まだバレ関係で苦情を頂いた事は無いのですが注意しま


やはり更新スピードが早い方が良いですよね。更新に支障をきたさない程度に表記に気をつけてみます


自分では気づけない地雷がたくさん埋まっていた事に驚きました・・・orz

皆さんの意見を参考に表記を見なおしま

とても参考になりました。ありがとうございます



34 +1:25 :sage:2012/06/24(日) 14:13:41.23 ID: Ye7tJR8E0 (3)

>>30

言葉が足りていなかったため追加で


以前から複数の苦情を受けており、なるべく表記に気を使っていたのですが

それでも苦情が来てしまったので自分の表記が地雷避けとして

機能しているのかを確かめたいという意味も含めて書きこませて頂きました。

説明が足りていたのかどうか、>>33の内容の通りよく分からないです


説明が足らなくて申し訳ないです



35:名前欄にスレ入力推奨@自治スレsage:2012/06/24(日) 14:34:17.60 ID: R3soj/Sc0 (1)

>>25の場合、個別に完璧な説明をつけようとがんばるより、

こうこうこういうネタもあるのでそれでもよろしければ的な、

サイト全体の断り書き/注意書きのほうが

いい気がする



36:閲管 :sage:2012/06/24(日) 15:19:13.07 ID: rjVUMkAa0 (1)

>>34

35の言うように、個々の説明よりも大まかなワクをインデックスとかに書いとけばいいと思う

サーチの説明も、「ほぼ悲恋、パラレル女体化エログロオリキャラ・他カプ要素含む」とかにしとけば

少なくともそれが地雷な人は最初から幸経由ではやって来ない

個人サイトから飛んでくるのはインデックスに幸と同じ説明書いとけば済む)

逆にもしサーチなどの説明で言葉濁していたとしたら何をしても無意味だと思う


その上で個々の作品にある程度傾向やカプ等の説明が明確なら親切かなって思う


ちなみに33でいう地雷でしたって言うのは

別に他カプ要素が混じったとかそういうの以前に

説明見る限りじゃCが当て馬しか見えなかったんじゃないだろうか

そのつもりないと言いながらどう見ても当て馬な話を書く人は一定数いる

そして当て馬オリキャラ女体化くらい拒否反応を示す人もいる

嫌なもんは「ゲー嫌なもん見たー」って閉じりゃいいだけだと思うんで

好きで書いてる人に対して、見ろと強制されてもないというのに

苦情なんて言う方がどうかと思うけどね



42:25 :sage:2012/06/24(日) 20:09:03.65 ID: Ye7tJR8E0 (4)

>>35

うちは地雷(と取られるシチュ)になる傾向が多い気がしてきたので

インデックスとアバウトのページにサイトの傾向を簡単に提示してみます

サイトの内容が地雷ならインデックスで引き返せるのが閲覧者の方にとっても一番ですよね


>>36

サーチの方は一応傾向を書いてありますがもう一度確認に行ってみます


>説明見る限りじゃCが当て馬しか見えなかったんじゃないだろうか

この文章を読んで自分サイトがAB至上主義のため、

やっぱりここに引っ掛かる人がいたのかもしれないと思いました

無意識にCを当て馬にしていた可能性があります


なんとなく閲覧者さんが何に対して怒っていたのかが分かって来て少し落ちついてきました

また創作活動に戻れそうです

皆さん丁寧な解答ありがとうございました<(_ _)>





[] サイトメールアドレスの@を伏せると何の効果があるんですか? 17:42  サイトのメールアドレスの@を伏せると何の効果があるんですか? - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin を含むブックマーク はてなブックマーク -  サイトのメールアドレスの@を伏せると何の効果があるんですか? - Hatena::Group::onlooker::2ch-Dojin

37 +2:かんえつ :sage:2012/06/24(日) 16:29:14.21 ID: c/glAT8jO (2)

閲→管

サイトメールアドレス

『*****☆**.jp(☆を@に)』

こう書きしめす管理人様が多いですが、@を伏せると何の効果があるんですか?



38 +1:かんえつ :sage:2012/06/24(日) 16:53:45.22 ID: 75qFE4Q50 (1)

>>37

人間ネットを「サーフィン」するのに対し

コンピュータネット情報を見て回る事を「クロール」という

特に特定情報の収集に徹しているものを「クローラー」とか「ロボ」という

ロボとは大概はgoogleなどの検索エンジンをさすが

昔はネット上に書かれたメアドだけをひたすら収集するスパム屋のクローラーがあった

(今でもあるかもしれない)

メアドを******@***.jpと書くと「@」を手がかりにしてスパム業者にメアドを知られてしま

出会い系サイトやら悪徳金融やらから100や200ではきかないスパムが来る時代があった

から@の左右に直接メアドを書かない対策法が広まったわけ



39:管閲 :sage:2012/06/24(日) 17:02:15.48 ID: YD3PvDhX0 (1)

>>37

迷惑メール対策です


ネット上に文字情報として書かれているメールアドレスを拾うロボットがいて

収集したアドレス迷惑メールを送りつける業者がいる

@を別の記号に変えることによって拾われにくくなる



40:かんえつ :sage:2012/06/24(日) 17:04:40.82 ID: c/glAT8jO (2)

>>38

納得です。フリメメールリンクで繋ぐサイト様が無いのにも合点がいきました。

ありがとうございます